وڪيپيڊيا:اوطاق/References issue

هي ڳاله ٻوله يا بحث پنهنجي پُڄاڻي ٿي پهتو، ۽ هاڻ رڪارڊ جو حصو آهي، مهرباني ڪري هن تي ڪا ترميم نه ڪيو.

Greetings! Respected volunteers of Wikimedia Foundation, I hope you all are doing good. Today, I have bothered you to shed some light on a serious issue that we at Sindhi Wikipedia have been facing for several months. There are three admins at Sindhi Wikipedia and two of them are actively working on site. Mr. @JogiAsad: is a permanent admin of the site. Mr. Jogi has been creating issues with many users especially our senior fellow respected @Aziz Kingrani: regarding references and authentic resources. We all know that there is very low data available on internet in Indic languages. Moreover, authenticity of this data is no doubt questionable. Yet Aziz Sahab tries his best to provide at least a single reference in all of his created articles. On the other hand Jogi has several times teased Aziz Sahab to provide more resources and authentic ones. He even has gone to removing the resources provided. This practice has been repeated several times by Jogi. Me and Aziz Sahab have tried to convince him for a number of times to avoid it, yet he is not changing his behavior. It should be noted that Jogi himself doesn't know what a reference could be considered as authentic one; for instance once he challenged a reference of Encyclopedia Sindhiana that is developed by Sindhi Language Authority, institute that is designated for the development of language. It is also sad to share that our previously active admin @Arslanali: stopped contributing due to Jogi's illogical confrontations. Even some new users stopped editing due to quick deletion of their pages by Jogi.

I request all the respected ones to kindly make Jogi realize that references and authenticity is secondary thing first we need to build a community that is vast and active. Practice of Jogi has severely hurt our devotion and desire towards working on Sindhi Wikipedia. In case Jogi is not refraining from his tactics then we (at least me and Aziz Sahab) wish to discontinue working on Sindhi Wikipedia.--مھتاب احمد سنڌي (ڳالھ) 21:23, 30 ڊسمبر 2019 (UTC)

Comments by invited users

Comments by Intisar Ali

Salam Sir, I think it's not serious issue . Sometime back I also felt like that but it will happen because there is no standard for intellectual level for administrators. Mr Aziz Kingrani is himself educationist and writer of books. The work of persons like that need not any reference however work on the part of the voulteers is contribution , and pages are still open for others for increasing more contribution in the work. If reference is needed it can be contributed by others. Respected administrators may invite refrences from the other volunteers instead of giving warning to the one who created the page. . The admistrators must be polite with voulteers and I do agree with opinion that we need development of community . I request Mr Jogi for building up politeness in his relations with volunteers . We should not discontinue this work due to any objection. I suggest Mr Jogi Rajper to arrange conference of the volunteers for discussion of all issues including like that ones. Sindhi Wikipedia is still infant needs intensive care of all. Let it grow up and stand on its legs and be able to walk

Rgards

Intisar Ali

• [Unsigned comments by Intisar Ali ]

Comments by Arif Soomro (in Urdu)

• انتہائی افسوس ناک صورتحال ہے۔ پہلے ہی سندھی وییکیپیڈیا دوسری ویکیوں سے کافی پیچھے ہےاور پھر اس قسم کے اختلافات سندھی ویکیپیڈیا کو تباہی کی طرف لے جا رہے ہیں۔ میں نے بھی اسد علی جوگی کو سمجھانے کی بہت کوشش کی لیکن ناکام رہا۔ اسد علی جوگی ادب کے آدمی نہیں، انہیں محترم عزیز کنگرانی کے علمی مرتبہ کا اندازہ ہی نہیں۔ سندھی ویکیپیڈیا خوش نصیب ہے کہ پروفیسر عزیز کنگرانی کی سرپرستی حاصل ہے۔ پروفیسر عزیز کنگرانی صاحب اردو ویکیپیڈیا پر بھی مضامین لکھتےہیں، اگر ان کے لکھے ہوئے مضامین میں کوئی کمی بیشی رہ جاتی ہے تو ہم اسے درست کر دیتے ہیں۔ سندھی ویکیپیڈیا میں مسئلہ یہ ہے کہ عزیز کنگرانی کے مضامین کو درست کون کرے؟ حوالہ جات شامل کون کرے؟ کیوں کہ اس کے لیے علمی استعداد اور وسیع معلومات چاہیے۔ میرا مشورہ ہے کہ کسی صارف کو بھی ناراض نہ کیا جائے۔ اگر ایک بھی متحرک صارف آپ کے ویکی سے چلا گیا تو بہت زیادہ نقصان ہو گا۔ اس لیے تمام معاملات کو افہام و تفہیم سے حل کیجیے۔ اللہ رب العزت سندھی ویکیپیڈیا کا حامی و ناصر ہو۔--محمد عارف سومرو (ڳالھ) 06:06, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

Comments by Aziz Kingrani

... Honorable all dears we contribute for providing knowledge about our all assets through Wikipedia. All of us know well that there is serious issue of references which are not available on net, especially about Sindhi language. However, I have always tried to give reference to the created content. We work as volunteers for the Wikimedia. If some one creates issue of reference he is right but on other hand I am of the opinion that he has to improve or add references. I personally, many times have requested to Mr. Asad Ali but many times has repeated same practice. In this situation contributer becomes disheated and will leave contribution on Wikimedia. In fact it is not good for Wikimedia. The community will go to loss.. Hopefully, this issue will be resolved. In this way we may be able to make vast the community..... --عزيز ڪنگراڻي (ڳالھ)' 07:19, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

تبصرہ (امین اکبر) [Comments by Ameen Akbar (in Urdu)]

اسلام علیکم۔ یہ بہت زیادہ افسوس ناک صورتحال ہے۔ اللہ اللہ کر کے تو سندھی ویکیپیڈیا کو کچھ فعال صارفین میسر آئے ہیں اور وہ بھی مسائل کی وجہ سے اس پلیٹ فارم کو چھوڑ کر جانے پر مجبور ہیں۔ میری معلومات کے مطابق اسد علی جوگی صاحب جنون کی حد تک سندھی ویکیپیڈیا سے لگاؤ رکھتے ہیں لیکن انہیں اس پلیٹ فارم کو اپنے بلاگ کی طرح نہیں چلانا چاہیے۔ اردو ویکیپیڈیا پر جب اس طرح کے مسائل سامنے آئے تو ہم نے ووٹنگ کا سلسلہ شروع کر دیا۔ ووٹنگ سے بہت سے مسائل ختم ہو جاتے ہیں۔ اسد علی جوگی صاحب کو اگر کسی حوالے کےمعتبر ہونے یا نہ ہونے کا شبہ ہے تو اس طرح کے اعتراضات کے بعد انہیں ووٹنگ کرا لینی چاہیے۔ جہاں تک حوالہ جات کی بات ہے تو میں اردو زبان کے مواد کو بطور حوالہ لے کر اس سے انگریزی ویکیپیڈیا پر مضامین بناتا رہا ہوں، اردو ویکیپیڈیا پر بھی حوالہ جات کے حوالے سے پالیسی اتنی زیادہ سخت نہیں کی کہ صارفین پلیٹ فارم چھوڑ کر بھاگ جائیں۔ اگر کسی مضمون میں حوالہ نہیں تو اس پر سانچہ لگا دیں کہ اس مضمون میں مزید حوالہ جات شامل کریں۔ حوالہ جات تو وہاں طلب کیے جائیں جب کوئی مضمون مذہبی یا نظریاتی اعتبار سے کافی زیادہ متنازعہ ہو جائے۔ اگر ایسا مضمون فعال صارفین نے بنایا ہے تو بغیر حوالہ کی معلومات پر ”حوالہ درکار“ کا سانچہ لگا دیں، اس کو حذف کرنے کی بھی ضرورت نہیں۔ قاری خود ہی اس سے سمجھ لے گا۔ فعال صارفین کے مضامین کو تو دیکھنے کی بھی ضرورت نہیں ہونی چاہیے۔ مجھے ڈکشنری دیکھتے ہوئے اکثر کچھ الفاظ کی ایک دو لائنوں کی ڈیفی نیشن مل جاتی ہے، میں ایک دو لائنوں کی ڈیفی نیشن سے بھی اردو ویکیپیڈیا پر صفحہ بنا دیتا ہوں، اس طرح کے سینکڑوں صفحات بنا چکا ہوں، آج تک کسی نے حوالے کا نہیں کہا۔ سب جو پتا ہے کہ مضمون انگریزی صفحے سے مربوط ہے اور انگریزی میں حوالے موجود ہیں۔ امید ہے کہ جوگی اسد صاحب اور تمام فعال صارفین اس حوالے سے کوئی ایسی پالیسی وضع کر لیں گے، جس سے کسی کی دل آزاری نہ ہو اور صارفین خوشگوار ماحول میں کام کریں۔باقی صرف ایک ایڈمن کی وجہ سے کئی صارفین کا ویکیپیڈیا چھوڑنا درست نہیں۔ ہر چیز کے لیے ووٹنگ کا طریقہ کار اپنا لیں۔امین اکبر (ڳالھ) 09:49, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

ایک تجویز

کاپی پیسٹ مواد والے صفحے کے حوالے سے تجویز ہے کہ اگر مواد متنازعہ نہیں ہے تو آپ صفحے سے کاپی پیسٹ مواڈ ڈیلیٹ کر کے اپنی طرف سے دو لائنیں لکھ دیں، اس کے بعد حوالہ یا بیرونی روابط میں اس صفحے کا لنک دے دیں جہاں سے کاپی پیسٹ کیا گیا ہے۔ اگر آپ کو شک ہے کہ جس ویب سائٹ کا حوالہ دیا جا رہا ہے وہ مستقبل میں جلد بند ہوجائے تو اس لنک کو آرکائیو ڈاٹ آرگ کی ٹائم مشین میں محفوظ کیا جا سکتا ہے۔--امین اکبر (ڳالھ) 00:14, 10 جنوري 2020 (UTC)

Comments by [Satdeep Gill] an outsider

I am not from the Sindhi community and each community is autonomous and is free to make it's own policies around such things. But I would still share some of my thoughts. I personally believe that wikis with small-size communities don't have the privilege like that of English Wikipedia where it is expected of any contributor to know everything before contributing other the edit gets reverted. Each and every individual who is contributing in any way, matters. We can be a bit flexible and rather than pointing their mistakes, maybe we can fix them ourselves. But it's really important for the community to have a critical mass before we can start making policies such as what's the minimum number of references required in an article. In the end, I would like to share my in own story. When I started contributing to Punjabi Wikipedia back in 2012-13, I felt unwelcome because a sysop was adding tags such as unreferenced in the articles created by me. While, I somehow continued despite being disheartened and angry and sad, but many potential Wikipedians across different languages have left our platform because we are not as welcoming as we should be. After all, it's a volunteer movement and every one person counts.

--Satdeep Gill (ڳالھ) 13:42, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

Comments by Muzammiluddin Syed (in Urdu) in continuation of comments by Satdeep Gill

ست دیپ گل صاحب نے اولین تبصرہ کر کے میری مشکل کو آسان کر دیا۔ ان کی طرح میں بھی ایک باہری فریق اور سندھی زبان سے بالکل ناآشنا ہوں۔ تاہم میری خوش قسمتی ہے کہ میں کچھ سندھی ساتھیوں کے ساتھ کام کرنے کا موقع ملا ہے۔ مجھے یاد پڑا کہ ایک یا دو سندھی منتظمین کی رائے شماری کا میں بھی حصہ رہا۔ دو سندھی ویکی نویسوں پر ویکی میڈیا کے لیے رضا کارانہ انٹرویو بھی میں نے لیے تھے۔ اس لیے میری گزارش ہے کہ صلح صفائی کی کوشش کی جائے۔ اگر ہو سکے تو آپ لوگ ویکی پر ہی بات کریں یا ماورائے ویکی کہیں کسی مقام پر ملیں اور معاملے کو سلجھا لیں۔ شکریہ۔ --Hindustanilanguage (ڳالھ) 19:32, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

 توثيق محترم مزمل الدین سید صاحب میں آپکی اس قیمتی رائے سے بلکل متفق ہوں سندھی وکیپیڈیا پہ ہمیں معیار کو بہتر بنانے کے لئے ملجل کر ذمیداری کے ساتھ بیٹھ کر مسائل ڈسکسس کر نے چاہیئے اس کے لئے جب بھی دوست بلاوا دیں مئیں حاضر ہونگا. جوڳي اسد راڄپر  ^ڳالھ 07:01, 1 جنوري 2020 (UTC)

جوڳي اسد پاران تبصرو [(Comments by Jogi Asad (in Sindhi]

اُميد ڪريان ٿو ته سڀئي ساٿي خيريت سان هوندا. سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪيترن ئي مضمونن ۾ معيار بهتر ناهي ۽ انهن جي مواد جي تصديق نٿي ٿي سگهي ڇوته انهن ۾ معتبر حوالا شامل ناهين. انهيءَ ڳاله کي نظر ۾ رکندي مون جڏهن کان سنڌي وڪيپيڊيا تي انتظامي ذميداريون سنڀاليون آهن تڏهن کان منهنجي ڪوشش رهي آهي ته مضمونن کي هڪ انسائيڪلوپيڊيا طرز تي معيار ۾ بهتري آڻجي جنهن لاءِ مون سنڌي وڪيپيڊيا تي وڪيپيڊيا پالسيز، رهنمائي ۽ مدد صفحا تخليق ڪيا آهن جيڪي مون کان اڳ ڪنهن به سنڌي وڪيپيڊيا تي تخليق نه ڪيا هيا ٻين لفظن ۾ ائين چئجي ته مون کان اڳ سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪي به وڪيپيڊيا پاليسيون نه هيون، جنهنڪري ڪيترائي مضمون ڇپائي جي حقن حَق اشاعت جي ڀڃڪڙي ڪندي ڪاپي پيسٽ ڪري لکيا ويا آهن. ڪيترن ئي مضمونن ۾ مواد جي تصديق ناهي ٿي سگهي نڪي مضمونن جي معروفيت ثابت ٿي سگهي آهي. ڪنهن به مضمون ۾ ٽيگ لڳائڻ جو مطلب آهي ته لاڳاپيل مضمون جي معيار ۽ ثابتي کي بهتر بڻائجي. منهنجي نيت ڪنهن جي دل آزاري ڪرڻ ڪڏهن به ناهي رهي هتي سڀئي رڪن عزت لائق آهن، مون سدائين ٻين ساٿي رڪنن سان گڏجي سنڌي وڪيپيڊيا کي بهتر بڻائڻ جي ڪوشش ڪئي آهي. جيڪڏهن ڪجهه دوست ساٿي سمجهن ٿا ته ڪنهن مضمون ۾ ڪوبه مسئلو آهي ته گڏجي ان کي بهتر بڻائجي، ۽ سنجيدگيءَ سان هڪٻئي کي عزت مآن ڏيندي گڏجي ڪم ڪرڻ کپي نڪي غير ذميداراڻي روش رکي ائين چوڻ ته ڦلاڻي جي ڪري بس آئون سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪم ڪرڻ ڇڏي ٿو ڏيان. جيڪڏهن ڪنهن کي مون سان اهو اختلاف آهي ته آئون سنڌي وڪيپيڊيا تي معيار کي بهتر بڻائڻ جي اڪيلو جيڪا ڪوشش ڪري رهيو آهيان سان نه ڪريان ۽ ڪو چاهي ٿو ته جوڳي ڪم نه ڪري ته پوِءِ توهان ٻُڌايو ته آئون ڪم ڪرڻ ڇڏي ڏيان ٿو. پوءِ ڀلي جنهن کي وڻي سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪاپي پيسٽ ڪري مضمون لکن، مواد جي تصديق ڀلي نه ٿئي، مضمون جي عنوان جي معروفيت ڀلي ثابت نه ٿئي جيئن بهتر سمجهن ڪم ڪن. باقي اها ته ڪا ايڏي وڏي ڳاله ناهي ته مون ڪنهن مضمون کي معيار بهتر بڻائڻ لاءِ ٽيگ لڳايو ته ان تي ايڏو محاذ کڙو ڪيو وڃي ۽ مون تي اجائي الزام بازي ڪئي وڃي اهو طريقو پڻ ڪنهن به ريت سنجيدگي وارو ناهي نڪي درست آهي. ڪنهن کي به منهنجي نيڪ نيتي جو غلط تاثر سان نه وٺڻ کپي، مون سدائين ٻين ساٿي رڪنن سان شائستگي وارو رويو رکيو آهي پوءِ به جيڪڏهن ڪوئي سمجهي ٿو ته ڪنهن مضمون ۾ ٽيگ لڳائڻ سان ڪنه ن جي دل آزاري ٿي آهي ته آئون دل سان معذرت ڪريان ٿو منهنجو اهڙو ڪوبه ارادو ڪڏهن به ناهي رهيو ته ڪنهن جي دل آزاري ڪريان يا ڪنهن کي سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪم ڪرڻ کان ڀڄائيان، پر مون ته انيڪ ڪوششن سان نون ساٿين کي سنڌي وڪيپيڊيا تي آڻڻ لاِءِ سوشل ميڊيا، ريڊيو ٽي وي وسيلي آگاهي، سکيا ۽ رهنمائي ڪري سنڌي وڪيپيڊيا تي اچي ڪم ڪرڻ جي دعوت ڏني آهي جيڪو ڪم جنهن لڳاءُ سان مون ڪيو آهي ان جو مقصد رُڳو اهو ئي آهي ته سنڌي وڪيپيڊيا تي ڪميونٽي کي وَڌائڻ سميت معيار ۽ مقدار کي بلينس ڪري گڏجي ڪم ڪجي. جيڪڏهن ڪجهه دوستن کي ڪنهن به ريت ڪوبه مسئلو آهي ته اسان انهيءَ پاليسي ۾ ڪجهه ڇوٽ يا نرمي ڪري سگهئون ٿا. محترم مهتاب احمد ۽ محترم عزيز ڪنگراڻي منهجا دوست آهن مونکي انهن سميت ڪنهن سان به ذاتي اختلاف يا رنجش ناهي. هتي اسان سڀئي رضاڪار آهيون ۽ اسان کي هڪٻئي کي برابري سان عزت ڏيڻ کپي. باقي مٿي جيڪي مهتاب احمد مون تي الزام لڳايا آهن اهي بي بنياد آهن جِن ۾ ڪا به صداقت ناهي، ڪنهن به ننڍڙي ڳاله تان ڪاوڙجي مون تي اجائي الزام بازي ڪري منهنجي دل آزاري پڻ نه ڪئي وڃِي. جوڳي اسد راڄپر  ^ڳالھ 14:27, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

Comments by Jogi Asad

I hope that all of you alright. The quality of many articles on Sindhi Wikipedia is not good and their content cannot be verified because they do not contain reliable references. Considering that I've had administrative responsibilities on the Sindhi Wikipedia, my efforts have always been to improve the quality of the articles in an encyclopedic style for which I have created Wikipedia policies, guidelines and help pages on the Sindhi Wikipedia. In other words there were no policies on Sindhi Wikipedia before. Hence, so many articles were copied and pasted violating the copyrights owner. In many articles the content cannot be verified or the notability of the articles can't be proved. Tagging any article means improving the quality and maintaining the consistency of the relevant article. My intention is never to hurt anyone. All the members here are respected, I have always endeavored to improve the Sindhi Wikipedia along with other fellow members. If some friends think that there is a problem with an article, then it should be done and improved collaboratively, and they should not seriously blame each other and show irresponsible behavior. Give attention If anyone disagrees with me that I am not doing what I am trying to improve the quality of Sindhi Wikipedia alone and no one wants it to work then you tell me I'll stop contributing on Sindhi Wikipedia. So then it'll be their will, even if anyone copy and paste an article on Sindhi Wikipedia, even the content may not be verified, the subject of the article does not prove to be notable. However, it is not a matter of furry that if I tag an article to improve quality so that it can be removed and I can't be blamed for the fact that this method is neither serious nor accurate. No one should ever get the wrong impression of my good faith, I have always kept courteous behavior with other fellow members, so even if someone thinks that tagging an article has hurt someone's feelings, I sincerely apologize. I have never had any intention to hurt anybody or which shouldn't be taken as to abandoning work on the Sindhi Wikipedia, but I have always tried my best to make awareness about Wikipedia and bring more volunteer contributors to Wikipedia through using social media, radio and TV, to bring new colleagues to Sindhi Wikipedia with those efforts. I helped new volunteers to Learn Wikipedia Guidelines along with how to create account, new article etc by inviting them to contribute on sindhi Wikipedia, the only intention for which I've done it so that to build Sindhi community to increase the quality and quantity of Sindhi Wikipedia collaboratively. If some friends have a problem at all, we can make some leniency or soften the policy. Mr. Mehtab Ahmed and Mr. Aziz Kangrani are my friends. I have no personal differences or conflicts with any of them or any other fellow. Here we are all volunteers and we must respect each other equally. The rest of the above Mehtab Ahmed accuses on me are baseless which have no authenticity, I should not be accused of any minor thing i.e tagging an article to improve the content and references and I should not be blemished.جوڳي اسد راڄپر  ^ڳالھ 15:03, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

Conclusion

I'm thankful to all users for taking their precious time to comment here. Though I'm not an authority, yet as an starter of the discussion, I feel my responsibility to draw some conclusions from it. Here are some points that we need to take care of in future to avoid conflicts:

• We need to discuss authenticity with one another before removing any reference
• Minimum one reliable reference is required for an article
  • SEE reliable sources Here
• We need to vote for an action to be taken regarding references and other issues
• Anyone finding lack of resources in any article should try to find resources by him/herself and other volunteers should also try to improve the references
• Anyone creating article should provide minimum one reliable reference
• Copy Paste is strictly Discouraged, article should be written in an encyclopedic style.
• Matter of references should not be taken seriously by patrollers in case subject is non controversial or non sensitive
• Tag of citation needed should be placed instead of removing any chunk of unreferenced content
• A localized policy should be developed regarding referencing
• Conflicts should be avoided with discussion instead of leaving wiki
• We should respect each other's contribution and be polite to one another
• We should be highly welcoming and encouraging towards new users

I hope my conclusions make some sense, in case of further suggestions a new discussion can be started. @Intisar Ali، Arif80s، امین اکبر، Aziz Kingrani، Satdeep Gill، Hindustanilanguage، ۽ JogiAsad: Thanks again.--مھتاب احمد سنڌي (ڳالھ) 20:55, 31 ڊسمبر 2019 (UTC)

... Grateful to Mr. Asad Ali Jogi.... --عزيز ڪنگراڻي (ڳالھ)' 06:23, 1 جنوري 2020 (UTC)

• I  توثيق Endorse these rules and guidelines, and hope other volunteers would also endorse and Abide it.جوڳي اسد راڄپر  ^ڳالھ 07:17, 1 جنوري 2020 (UTC)
•  توثيق--محمد عارف سومرو (ڳالھ) 05:14, 2 جنوري 2020 (UTC)